Le mur de Dazibao
J'ai quelque chose à dire, tout simplement...

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J'ai quelque chose à dire...

• Un premier message de Daniel Letouzey...

  Cher collègue,
  J'ai sauvé en interne les principales pages d'Eureka info, plus le grand fichier logiciels-cdrom. Sans hésitation, bravo pour le travail de l'équipe ou des équipes. Je peux donc me permettre qq observations :
  0 - attention à la taille : 100 Ko en pdf, à 300 o/seconde, ça fait en gros 5 mn de téléphone...
  1 - au premier contact, j'ai failli me perdre entre titres, tableaux, pages. C'est la rançon de la richesse, et de l'accès direct aux textes. Jarraud et la solution du téléchargement évite cette impression. De mon côté, faute de place et de temps, j'ai choisi le style télégraphique du minitel, plus facile à lire sur écran.
  2 - la description humoristique des sites me donne envie d'aller voir Strasbourg (Hatt ?) et Nice (recensement US). Pourquoi faire de la pub à des académies non encore opérationnelles (Créteil...) ? Pourquoi mépriser le logiciel Works 3 qui doit servir à beaucoup de collègues, et qui lit le format word 6 et excel ? (+qq fautes éparses..)
  3 - la base de cartes postales est originale, mais je crois me rappeler qu'elle propose de vendre des copies, et son index fonctionne mal dès qu'on veut lire plusieurs images d'un même site.
  4 - Cdrom : Le Louvre ne mérite pas une telle pub. Je l'ai acheté à sa parution, pour 1 486 avec 4 Mo. Il s'est très bien vendu, au prix d'un beau livre d'art...Les non-informaticiens sont sceptiques sur l'intérêt pédagogiques de ce produit, surtout s'ils sont utilisateurs de la série Palettes. Montparnasse cherche plus la prouesse commerciale et technologique que le contenu (cf le quick time VR d'Orsay...). Sur un terrain plus limité, le bon vieux diaporama d'une Passion pour l'art (Barnes, et Microsoft) est particulièrement sobre et efficace.
  5 - licences mixtes : la série " le temps " en est-elle ? 350 F, c'est le prix de la Fnac je crois.
  6 - Carto : Logicarte version Dos ne semble pas avoir franchi la Loire. J'en ai fait un temps la pub, et je crois qu'il peut encore rendre service pour l'apprentissage des règles de la carto statistique, surtout si ses vendeurs l'amènent à 500 F comme j'ai cru l'entendre. Par contre, pourquoi ne pas donner les vrais prix de Cartes et Données, de Mapinfo, de Géo-concept ?
  Encore une fois bravo pour ce mélange de ressources locales et de renvois vers des sites extérieurs...
  Daniel LETOUZEY ch du palais Vaudry 14500 VIRE FRANCE
  page http://www.orbital.fr/~dletouze/.

  Juste un mot pour répondre à quelques remarques de D. Letouzey.
  D'abord, à propos des cédé et logiciels, on lance un enquêteur sur la piste.
  Sur la question des formats de fichiers et des choix que nous avons fait :
  1 - nous préférons ne pas mettre en téléchargement tel fichier dont la lecture exige un logiciel particulier, sauf s'il est téléchargeable gratuitement par tous. C'est pour cela que nous n'utilisons pas de fichiers Word, ni works : tout le monde n'en dispose pas.
  2 - par contre, nous essayons de fournir nos documents en texte HTML, parce que n'importe qui peut l'importer et l'utiliser.
  3 - de même, pour certains documents nous les fournissons en format PDF pour que les utilisateurs puissent disposer d'un fac-simile papier.
  Patrick Lanneau.

• Nous ouvrons à Carcassonne un centre multimédia, internet est une de nos pistes de travail. Le dossier sur Albi est particulièrement intéressant pous les scolaires (CM2). Merci beaucoup pour ce travail et àquand la vie dans la cité de CARCASSONNE à différentes époques ? Nos classes y travailleront mais vos sources semblent plus complètes !
  A bientôt, Jacques MADRENES

  Bonne idée, on va voir ce que l'on peut faire pour Carcassonne...
  Début mars, le dossier Carcassonne est en bonne voie.
  Patrick Lanneau

• Daniel Letouzey nous donne les dernières nouvelles de l'APGH :
  j'ai participe a la commission europe et a l'ag nationale. Je livre qq impressions personnelles.
  1- les debats vifs sur les projets de programme n'occupent plus le devant de la scene.
  2 -J'ai vu une copie des programmes de 5 et 4 en HG. De memoire, le texte "du fait des changements rapides du monde, laisse a chaque prof le soin de determiner annee par annee sa problematique". L'etude de la France en geo est coupee en 2 , amenagement du territoire et regions en 4, eco et fce en Europe et dans le monde en 3, avec les EU et le Japon.
  3- au lycee, la mise en place des textes sur les types de sujets au bac semble encore faire difficulte, en particulier la part de la cartographie;
  4- Nous avons assiste a un presentation de la carto sous Cartes et Bases et sous Cabral 1500...
  5- Une tentative de premier bilan en 2 a ete esquissee. [A propos, que pensent mes collegues de lycee de ce qu'ils viennnent d'enseigner en histoire de 2° ?]
  6- La meme chose a ete tentee a propos des manuels. [Sur quels criteres les profs de 2 ont-ils choisi les leurs ? sont-ils contents de leur choix ?]
  7 - Historiens geéographes arrive avec un dossier sur les 4 NPI.
  Au total, j'ai l'impression d'une certaine morosite, et sur les 90 presents, les jeunes collegues m'ont paru peu nombreux. Peut-être se contentent-ils tous d'echanger sur Clio....

  Et il en profite pour lancer un appel :

  chers collegues,
  je renouvelle ma demande concernant les sections europeennes en anglais.
  Pouvez-vous m'indiquer des coordonnees de collegues travaillant dans ces sections et prets a echanger sur internet.
  merci
  Daniel letouzey
  Daniel Letouzey Lycee Marie Curie 14500 Vire
  http://www.orbital.fr/~deltouze
  

• Les cahiers pédagogiques parlent aux historiens !

  Connaissez-vous les Cahiers Pédagogiques ?
  C'est une revue de pédagogie de 50 ans d'âge, liée au CRAP qui est un mouvement pédagogique français. Mensuel pendant l'année scolaire, chaque mois un dossier est consacré à une thématique particulière. L'originalité de cette revue, c'est de donner la parole à ceux qui ont quelque chose à dire sur un sujet. La forme des articles se veut à la fois accessible sans pour autant faire l'économie de la rigueur, parfois même de l'ambition. Les articles passent par un comité de rédaction. Pour la fin de l'année 1997 est prévu un numéro consacré au multimédia et aux nouvelles technologies éducatives. Je suis chargé de la coordination de ce dossier. Vous trouverez l'appel à contribution à la suite de ce message qui vous est parvenu parce que j'ai relevé votre adresse dans les listes dédiées à la pratique pédagogique. Je remercie au passage les sites que j'ai visités. Si le clavier vous en dit, lancez-vous, faites partager (en s'essayant à un minimum de distance) aux nombreux collègues qui sont dans l'expectative face à ce média, ce que vous avez à en écrire. Je suis également à la recherche de témoignages d'enfants ou adolescents qui s'expriment sur le sujet. A quoi ça leur sert, le multimédia, internet?
  J'attends vos contributions et vous remercie.
  Adresse des Cahiers Pédagogiques :10, rue Chevreul 75011 PARIS (FRANCE)
  

  APPEL A CONTRIBUTION
  DOSSIER « NOUVEAUX OUTILS EDUCATIFS »
  Comment et pourquoi le développement des Technologies de l'Information, du multimédia, peut ou non se conjuguer avec l'école ?
  L'ensemble des outils à disposition, supports cédérom, télématique internet, pilotage d'objets par informatique, ne s'immiscent pas dans l'institution scolaire à partir de rien. Ils sont le prolongement de l'audiovisuel, de l'informatique, du minitel, du vidéodisque, de la tortue de sol (logo). En leurs temps, par le besoin continuel de nouveautés, ces introductions de techniques ont été présentées comme des innovations éducatives et déplacées de la marge scolaire, vers le centre médiatique, parfois jusqu'au mythe. Ce ne peut, pour autant, être un prétexte au rejet de toutes réflexions, toutes tentatives d'utilisation des nouveaux moyens qui s'offrent aux enseignants et éducateurs, cela invite seulement à prendre la précaution de ne pas céder à la fascination, et à modérer le jargon qui lui est associé.
  Plusieurs types de problèmes émergent qui concernent en gros trois dimensions, celles de l'élève-apprenant ; du professeur - levier ; de l'espace de socialisation constitué par la manipulation des différentes techniques.
  Quels sont, avec ces nouveaux procédés, les effets, les processus qui facilitent l'apprentissage ou au contraire qui lui font obstacle ? Quelles sont les perspectives d'utilisation et quelles en sont les limites avec quelles conséquences pour les élèves. Quels usages pour la classe et pour eux-mêmes, les enseignants peuvent-ils en faire.
  Mais au-delà, de nombreuses questions éthiques se posent. L'apparente facilité d'accès aux informations est-elle synonyme d'une plus grande aisance dans la construction de la connaissance. Les modèles culturels véhiculés, sont-ils exempts de toutes orientations ?
  Un dossier des Cahiers Pédagogiques consacré à ce théme souhaiterait à la fois faire le point sur les intérêts, les limites, mais également tracer les contours des futurs enjeux.
  Prendre contact, pour toute proposition avec
  Alain JAILLET

• Bonjour,
  vous serait-il possible d'annoncer dans les Actualités de votre site la naissance de la rubrique Internet de Mappemonde, et de son site WEB. Voici un texte d'annonce que nous avons commencé à faire circuler.
  Félicitations pour votre propre site toulousain
  Denis Eckert, chargé de recherche CNRS
  
  La rédaction de Mappemonde, revue trimestrielle en couleur consacrée à l'image et à l'actualité géographique, propose à ses lecteurs, depuis le numéro 1 de 1997, une rubrique intitulée "le Monde d'Internet". Le contenu de cette rubrique est accessible sur le Web à http://www.mgm.fr/Mappemonde/
  Des informations géographiques de plus en plus utiles et intéressantes, pour l'enseignant comme pour le chercheur, et souvent présentées sous une forme séduisante, sont maintenant disponibles sur le réseau. Par ailleurs, les coûts de raccordement individuel au réseau baissent notablement, et les plans de connexion des établissements scolaires à Internet se précisent. Il est donc utile de faire le point sur les apports de ce nouveau canal d'information, dont l'utilisation pédagogique sera sans doute accrue. Mais Internet est une jungle; l'information, souvent d'une incroyable richesse, est offerte dans un désordre complet. Afin de guider ses lecteurs, la rédaction de Mappemonde a décidé d'ouvrir des rubriques spécifiques:
  "Vu sur Internet"
  donne des aperçus des faits et images géographiques et des outils de la géographie accessibles sur le réseau, un signalement de «curiosités», d'images remarquables ou de documents trouvés sur un thème d'actualité.
  "Les bonnes adresses de M@ppemonde"
  décrivent des sites particulièrement intéressants et de qualité. Nous essayons, autant que possible, de proposer le maximum de sites francophones ou dont la consultation demande des notions minimales d'anglais.
  "Internet en pratique"
  permet d'entamer un dialogue avec les lecteurs de Mappemonde sur les applications d'Internet en géographie. Internet a l'apparence technique d'un réseau d'ordinateurs interconnectés, mais c'est avant tout un moyen de mettre en contact des personnes. Nous encourageons vivement toute personne intéressée, abonnée ou non, à prendre contact avec le groupe «Internet» de la rédaction, soit en envoyant un message électronique à Mappemonde@mgm.fr, soit par courrier normal. Qu'il s'agisse de critiquer notre rubrique, de signaler un site intéressant qui mériterait d'être testé dans la revue, ou de poser une question technique à laquelle vous ne pouvez pas répondre par vous-même, nous serons attentifs à vos demandes. Si la question est suffisamment générale, elle sera évoquée dans le numéro suivant de la revue.
  "En savoir plus grâce à Internet"
  signale en outre des adresses Web où l'on peut trouver une information complémentaire sur des questions abordées dans la revue. Ces adresses sont disponibles en regard des articles correspondants dans le Sommaire des derniers numéros parus (http://www.mgm.fr/PUB/Mappemonde/MappeSom.html).
  Patrick Brossier, Denis Eckert, Loïc Grasland, Mounir Redjimi

• Un communiqué des CDDP:

  A partir du 11 Juillet, les CDDP de l'Ariège et du Tarn sont sur Internet.

  Le CDDP de l'Ariège a le plaisir de vous informer de l'ouverture de son site Web. Vous trouverez une présentation de nos services, les spécificités de notre fonds documentaire, notamment pour ce qui concerne la préhistoire régionale, et une mini-découverte de l'Ariège.

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  Le site du cddp du Tarn apporte un éclairage sur les missions du centre et sur ses actions départemantales destinées à l'ensemble de la communauté éducative du Tarn en particulier et au grand public en général. Il dispose de trois rubriques :

  1. Missions (documentation, édition, ingénierie éducative)
  2. Spécificités (actions, pole Eurodoc, Emala)
  3. Infos pratiques

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  Carlos Fernando Inacio, CRDP Midi-Pyrenees

• Un message d'un enseignant canadien:

  Bonsoir,

  Quelques mots pour vous féliciter pour votre site Internet en histoire et géographie. Il est très intéressant. Je le signalerai à mes collègues. Je m'en servirai même comme exemple très pertinent pour concevoir un site semble en tourisme et hôtellerie.
  Je suis historien. J'enseigne en tourisme et hôtellerie au niveau collégial (en France, ça correspond au BTS). Durant les vacances, je suis aussi un des responsables d'un camp de vacances pour les garçons de 9 à 13 ans.
  René Beaudoin, professeur Département de tourisme et hôtellerie Collège Laflèche Trois-Rivières (Québec)

  Site Internet du Collège Laflèche: http://www.clafleche.qc.ca
  Site Internet du Camp le Manoir: http://www.total.net/~turcotte/camp/manoir.html

• Dernières nouvelles de l'APGH, un message de Daniel Letouzey.

  les 5emes journees Enseignement et Multimedia, organisees au palais des Congres par le Crdp de Versailles est, apres Educatec, l'occasion de rencontres enrichissantes.
  J'ai eu l'occasion d'y verifier la NOTORIETE de notre GT (grand timonier)...
  autour de la vingtaine d'etablissements/centres ressources (=mediapole), c'est l'occasion de montrer les realisations et les projets de l'academie sur 95 stands, allant de l'ecole Freinet de Triel au stand de l'EPI (option informatique), en passant par les editeurs prives (microsoft, jeriko...).
  Peu d'hist-geo niveau 2aire, sauf le travail remarquable de Marc Fevrier sur l'absolutisme (college Louis Lumiere de Marly, Digital y teste le logiciel Merlin).
  J'ai fait appliquer "Live topics" d'altavista (le module de Francois Bourdoncle qui permet d'affiner une recherche) au concept "geographie" (cf article de l'information geographique). Le mot renvoie a qq concepts voisins, comme environnement, mais aussi au mot "rapprochement" : un commercial n'a pas su trouver la raison logique de ce lien. Les SVT etaient bien plus presents. et 2 solutions incontournables etaient presentees : les universitaires scientifiques de Cergy Pontoise capturent des sites en biolgie, en physique, en maths, et font travailler des groupes d'etudiants en reseau interne. Cela permet de compenser la lenteur des liaisons, mais cela suppose que les crdp mettent a disposition un poste dedie a cette capture.
  d'autres profs faisaient la demo d'une couche logicielle bridant les acces sur internet explorer (prix prevu, 200 F)
  Le coeur de ces journees , 3 DEBATS.
  - multmedia et reseaux, peut-on changer les modes de transmission des savoirs (avec 1 IG, le dir du cndp, le pdg de jeriko. C'etait vendredi, je travaillais a Vire...
  - Collectivites territoriales, Etat, entreprises : quel partenariat pour l'Internet et la mise en reseaux des etablissements (A Marsigny, SG aca de V, P Maurel pour region IdF, Y Naze, pour 92, Ph Mero Microsoft-education, D Rochereau, Digital, Ph Anquetil FT)
  - Multimedia et Internet : une chance pour l'ecole ? (JCl Carriere, B Stiegler, D Wolton, A Santini.) Soulignons d'abord le cloisonnement des approches : l'education, l'argent, le grand public. Comme s'il etait dangereux de susciter les rencontres entre les enseignants, les financiers, les parents...Le dernier debat ne comportait aucun praticien reconnu de l'education (le maire d'Issy ?).
  Ensuite, les jeux politiciens sont aggraves par la multiplication des niveaux de decision : "au moment ou le gvt admet le retard francais en matiere d'Internet mais ne propose pas encore de mesure pour combler ce sous-equipement, le Conseil regional d'Ile de France se lance dans le monde d'Internet"...Il est vrai que son directeur etait au ministere...avant certaine dissolution, et qu'il reclame aujourd'hui une vraie concertation avec le MEN.
  Bien sur les statistiques n'ont aucune visee electorale (!!!): un texte distribue parle de 60 MF et de 4000 ordinateurs pour 97 pour la region IdF, j'ai entendu 80 MF et 8000 ordinateurs -98 ?-, le tout pour 500 lycees ; a comparer avec les 30 MF en 2 ans du Nord-PC.
  Les collectivites sont conscientes de leurs domaines de competence (locaux, materiels), mais elles pietinent d'impatience, et voudraient dire leur mot en pedagogie et dans la gestion des personnels. L'apres-midi, Santini vantait sa facon de contourner l'EN en equipant ecoles primaires et ecoles maternelles - il faut bien inciter les profs d'ecole, les former aux usages des reseaux... Les elus arguent de la necessite de justifier la rentabilite des credits enormes en cours d'engagement. Ils s'abritent d'abord derriere les responsables de l'education (recteurs,IA, IG, IPR...), meme si un representant du Nord-PC a ete tres critique a l'egard de certaines lubies couteuses d'Inspecteurs generaux.
  Temoignant pour le terrain, un instit de Vaucresson a demande comment payer les communications couteuses a France Telecom( faites des projets, valides par le conseil d'ecole, lui a-t-on repondu ; Ph Anquetil a reparle d'un tarif forfaitaire global promis en nov, et toujours en debat)
  Le debat a fini en changeant de titre : les representants des collectivites ont rappele qu'il n'est pas question de partenariat avec les entreprises, en particulier avec Microsoft ; simplement de leur appliquer les regles des marches publics. Les entreprises voudraient vendre de la formation (technique) pour les profs (combien par prof et par jour pour apprendre a creer son site Web ? Clio pourrait se mettre sur les rangs...). Elles ont une autre logique que celle de l'Education, un intervenant a souligne que le temps de l'education etait >10 ans, celui de la politique de 7 ans,5ans,(parfois 2 ans)..., celui de Microso$t (maxi-hard?) et d'Intel de qq mois, le temps de rendre obsolescents materiels et logiciels. MS a promis de bientot pouvoir reintegrer 486 et 386 dans les reseaux...L'EN devrait casser cette course vertigineuse, le paradoxe etant que certaines familles et certains bahuts exigent des machines totalement multimedia, donc dernier cri quand certaines entreprises font durer leur parc.
  De l'apres midi, je retiens qq observations :
  -JCl Carriere : les historiens n'ont accepte d'utiliser films et enegistrements sonores comme archives qu'apres 1970. Ne revouvelons pas ce retard avec Internet.
  - Santini :
  le politique : "quand le service public s'occupe d'un projet, c'est que son echec est programme" , cf satellites TDF, norme D2Mac, plan cable...
  le maire : "des enfants de maternelle -4 ans- d'Issy les moulineaux vont pouvoir dialoguer avec des enfants de Pekin" (par signes ?)
  l'humoriste exprimant la resistance des elites a la nouveaute : Claude Monet, a qui Clemenceau vient de presenter le telephone, "on te sonne, et tu te leves ! "
  Dominique Wolton : le sociologue, le bonimenteur intarissable...
  - c'est la 3 ou 4eme fois que l'on vend une technique comme solution a des problemes de modele culturel et de modele social.
  - Les reseaux vivent comme l'exploitation charbonniere, comme l'industrie automobile avec des rapports de force, avec des conflits de pouvoir.
  - 3 secteurs se surveillent dans la mutation en cours : les telecoms, l'informatique, l'audio-visuel. Lequel va devorer les 2 autres, et acquerir une situation de monopole ? (je passe sur son eloge delirant du minitel...)
  - les enseignants sont de vrais "resistants", ils ont compris que seule la qualite de la pedagogie comptait. Et s'il faut faire l'experience d'Internet, faisons la, mais evaluons son impact.
  Pour conclure, je crains le retour de certaines erreurs. Les sections techniques et professionnelles sont habituees au maniement de l'ordinateur. L'arrivee de jeunes techniciens devrait ameliorer le fonctionnement de ce qui existe.
  Par contre l'enseignement general doit combler plusieurs retards : une forte reticence a l'egard de tout ce qui peut changer le rapport maitre/eleves, une maitrise tres inegale de la culture informatique, et une absence dramatique de logiciels adaptes a nos besoins, etc...
  Les nombreux acteurs de cette mutation ont-ils vraiment envie de se rencontrer ? Partagent-ils des modeles culturels leur permettant de communiquer ? Wolton a sur ce point sans doute raison, le prealable ce sont les hommes et leurs conditions de travail, pas les machines.
  Daniel

• Un nouveau site historique... .
  Mon site est en evolution permanente suite a une actualisation journaliere. Les adresses consultables sont donc de plus en plus nombreuses. .
  Le site a ete reorganise depuis les vacances pour permettre une consultation plus facile : .
  Le Cyber-Guide des documents et sites historiques recense non seulement les fichiers "historiques" que m'ont envoyes les collegues mais aussi les meilleurs documents et adresses en Histoire de tout le Web ... Un classement par epoque permet d'acceder rapidement aux fichiers utiles a la preparation des cours ! Des liens internes a la page permettent desormais de gagner directement la periode qui vous interesse. .
  Pour ne pas faire double emploi avec le cyber-guide historique, le coin des cyber_profs devient le "coin des geographes et citoyens ". Vous pouvez consulter dans cette rubrique les fichiers ( geographie, education civique, et methodologie ) que les collegues m'ont envoyes pour figurer sur ce site. Pour la geographie, vous pouvez aussi decouvrir une page renovee sur les "statistiques". En Education civique, le classement est etendu à l'ensemble des sites WEB. .
  Depuis la premiere page, vous pouvez aussi acceder aux : .
  - moteurs de recherche, .
  - aux sites "officiels" francais, .
  - aux programmes ... .
  - a une liste des meilleurs sites .
  - au site jumele de J-F. CAREMEL qui merite vos visites, .
  Au plaisir de vous accueillir sur mon site ! .
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  Eric RANGUIN

• Naissance d'un site sur Toulouse.

  Bonjour, Je vous ai ecris il y a quelques temps au sujet de Toulouse. Je vous signale que ma page concernant la ville est achevee et que vous pouvez la visiter a l'adresse suivante :
  http://ourworld.compuserve.com:80/vbertignac/tlse.htm
  N'hesitez pas a signer notre livre d'or. Je compte la retravailler dans quelques temps pour corriger certaines fautes et y apporter quelques ameliorations.
  Cordialement.
  Viviane Bertignac.